Profesör Doktor. Tel Aviv Üniversitesi’nde sosyolog ve tarih ve felsefe profesörü olan Moshe Zuckermann, kitaplarında “Anti-Semitizm” teriminin Almanya’da aşırı kullanımına ve İsrail siyasetine yönelik eleştirileri itibarsızlaştırmanın bir yolu olarak teşhis ettiği yönteme karşı polemik yapıyor. Zuckermann, İsrail siyaseti ve toplumunun keskin bir eleştirmeni olarak görülüyor. Çatışmaya uzun vadeli bir çözüm olarak İsrail ile bağımsız bir Filistin devleti arasında bir konfederasyonu tutkuyla savunuyor. Röportaj Ramon Schack tarafından gerçekleştiriliyor.
Sayın Zuckermann, 7 Ekim sabah saatlerinde İsrail, tarihindeki en kötü terör saldırılarından birine maruz kaldı. Aşağıdaki yorumlarda “İsrail’in Dokuz Onbiri”, “İsrail’in Pearl Harbor’ı”, hatta Yishuv’daki Yahudi yerleşimlerine, yani devlet kurulmadan önce Filistin’deki Yahudi topluluklarına yapılan saldırılar gibi benzetmeler kullanılmıştı. Gizli servislerin bariz başarısızlığıyla birlikte, 1973’teki Yom Kippur Savaşı’nın başlangıcındaki trajedi, ağırlıklı olarak bir karşılaştırma olarak kullanılıyor. Bu bakış açısına katılıyor musunuz?
1973’teki Yom Kippur Savaşı’na benzetmenize değil, bakış açınıza katılıyorum. O zaman olduğu gibi İsrail hazırlıksız yakalandı ve o zamanki gibi ordu (özellikle gizli servis) ve siyaset başlangıçta başarısız oldu. Ancak bu kez, tüm tarif edilemez acılara ve aşırılıkların canavarlığına rağmen İsrail’in varlığı tehdit altında değildi. Ekim 1973’te durum tamamen farklıydı: O dönemde İsrail’in varlığı o kadar tehdit altındaydı ki, savaşın başlamasının ikinci gününde Moşe Dayan bile paniğe kapılmıştı, Amerikalılar İsrail’e hava yoluyla silah sevkiyatı yapmıştı ve 6. Filo Akdeniz’de hazır bekletildi. O dönemde İsrail iki güçlü orduya (Mısır ve Suriye orduları) karşı savaşmak zorundaydı. Bu kez şaşırtıcı derecede iyi eğitimli ve operasyonel bir askeri oluşum, ancak hiçbir şekilde büyük devlet ordularıyla ve kesinlikle İsrail’in güçlü ordusuyla karşılaştırılamaz.
İç ve dış politika gözlemcileri için İsrail gizli servislerinin başarısızlığı hayret vericidir. Burada dikkat çekici olan, güvenlik sistemlerinin beklenmedik bir şekilde ve açıkça aynı anda arızalanmasıdır. Bunun için bir açıklamanız var mı?
Benim için (ve sadece benim için değil) bu, İsrail’de (1973 savaşı gibi erken bir tarihte) “anlayış” olarak adlandırılan şeyin, yani doktrin haline gelen önyargılı bir değerlendirmenin baskınlığıyla açıklanmaktadır. Nasıl ki Yom Kippur Savaşı’nda ne Mısır’a ne de Suriye’ye saldırılmayacağı konsepti vardı, bu sefer de Hamas’ın silaha sarılma konusunda herhangi bir çıkarı yoktu. Ve kavram kökleşip sağlamlaştığı anda, ilgili kurumlar (yine kibirden) bu kavrama aykırı olan bilgilere karşı kör, deyim yerindeyse “bağışık” hale geliyor. Ölümcül bir kayıtsızlık başlar.
Reklam | Okumaya devam etmek için kaydırın
Terör İsrail’i, son aylarda İsrail’in toplumsal muhalefetini karakterize eden protesto hareketinin iç siyasi iklime hakim olduğu bir dönemde vurdu. Hamas’ın sivillere yönelik toplu katliamının iç siyasi iklim üzerinde nasıl bir etkisi olacak? Sağa kayma yoğunlaşmaya devam edecek mi, yoksa durum tam tersi olabilir mi?
Bu kesin olarak cevaplayabileceğim bir soru değil. Şu anda protesto hareketi zayıfladı. İsrail’de savaş çıktığında iç çatışmaların ertelenmesi her zaman olmuştur. Dış tehdit, yalnızca savaşın kazanılmasına yardımcı olmayı amaçlayan bir iç konsolidasyon yaratır. Bu nedenle eleştirel analizler ve yorumlar kamuoyu önünde cezalandırılıyor veya en azından erteleniyor. Savaşın bitiminden sonra işlerin nasıl görüneceği prensipte tahmin edilemez: Eğer savaştaki zaferin başarıları varsa (örneğin, mevcut durumda Hamas’ın ortadan kaldırılması), bu nüfusun çoğunluğuna çok fazla ilham verebilir. asıl muhalefeti dönüştürebileceklerinden vazgeçiyorlar. Ancak felaketin asıl sorumlusu olan kişilerin, örneğin bir devlet soruşturma komisyonu aracılığıyla hesap sorulmasını isteyecekleri de göz ardı edilemez. İktidardaki İşçi Partisi’nin devrilmesine yol açan büyük bir protesto hareketinin ortaya çıktığı Yom Kippur Savaşı’ndan sonra durum böyleydi. Umarım bu sefer de öyle olur ama olur mu bilmiyorum.
Siz bizzat hükümetinizin işgal politikasını yıllardır yoğun bir şekilde eleştirdiniz. Son birkaç günde yaşanan olaylar göz önüne alındığında, haklı olduğunuzu mu düşünüyorsunuz yoksa Hamas’ın siyasi niyetleri konusunda yanılsama mı yaşadınız?
Hamas’ın siyasi niyetleri konusunda hiçbir zaman yanılsama yaşamadım. Ben de yapamadım; o her zaman ne istediğini vurguladı: İsrail Devleti’nin ortadan kaldırılması. Ancak Hamas her zaman temsil ettiği doktrinden daha esnekti ve aynı zamanda İsrail’in onunla etkileşimi de vardı, bu da gerçeği dikte ediyordu: Hamas, askeri hırslarının ötesinde, fiili olarak Gazze Şeridi’ni (iki milyon Filistinli) yönetmek zorundaydı. Benim için işgal sorunu ve dolayısıyla Filistinlilerle yaşanan çatışma yalnızca Hamas’taki durumla ölçülmüyor. Bir de FKÖ var. Ancak durum buydu; İsrail, çatışmanın iki devletli çözüm ruhuyla çözülmesini önlemek için her zaman Hamas’ı FKÖ’ye karşı kışkırtmaya güvendi. Son birkaç gündeki olaylar bu temel görüşü değiştirmedi.
Yaklaşık iki yıl önce bir röportajınızda “İsrail’in Hamas’a, Hamas’ın da Netanyahu’ya ihtiyacı var” demiştiniz. Hala öyle mi görüyorsun?
Tabi ki hala öyle görüyorum. İsrail, Hamas’ın doğuşuna yardımcı oldu ve Netanyahu, Hamas’ı korumak istediği doktrinini fiilen icat etti çünkü bu, kendisine bir Filistin devletinin kurulmasının engellenmesini garanti ediyor. Bu bağlamda, FKÖ’yü her zaman İsrail’e yönelik gerçek siyasi tehdit olarak görmüştür. Fiyaskonun şu anda gerçekleşmiş olması ve Hamas’ın eninde sonunda çökeceği (ki bu henüz kesin değil) kesinlikle onun planı değildi; bunu istemedi. Ancak buradaki ironiye bakın: Hamas’ın ölümü bile Netanyahu’nun işine geliyor; bu onu yasal kınamadan “kurtarabilir”. Çöküşüne rağmen hâlâ Hamas’ı kullanabilir.
Bugünlerde Almanya’da özellikle Filistin yanlısı gösteriler başta olmak üzere antisemitizmle ilgili çok sayıda haber yapılıyor. Siz, bir İsrail vatandaşı ve Yahudi olarak, Almanya’da Almanlar tarafından zaten Yahudi düşmanlığıyla suçlanıyordunuz. Alman kamuoyunda “Yahudi”, “Siyonizm”, “İsrail” ve “Antisemitizm” kavramları karıştırılıyor, hatta yanlış mı kullanılıyor?
Bu hafif bir ifadeyle. Yıllardır Almanya’da açıklamaya çalıştığım şeyi (görünüşe göre boşuna) tekrarlayabilirim: Yahudiler, Siyonistler ve İsrail hiçbir şekilde aynı kategoriler değildir; bunun nedeni, tüm Yahudilerin Siyonist olmaması, tüm Siyonistlerin İsrailli olmaması ve tüm İsrailliler Yahudidir. Ve Yahudiler, Siyonistler ve İsrail bir tutulamayacağı için, Yahudi karşıtlığı, Siyonizm karşıtlığı ve İsrail eleştirisinin de (olumsuz anlamda) birbirinden ayrılması gerekir. Siyonist olup hâlâ İsrail’i eleştirebilirsiniz. Siyonizm’e bağlı kalmadan da Yahudi olabilirsiniz. Siyonizme karşı çıkmak ve İsrail’i politikalarından dolayı eleştirmek için Yahudi düşmanı olmanıza gerek yok. İsrail’i eleştiren biri aynı zamanda Yahudi karşıtı da olabilir ancak bu, iki kategori arasında zorlayıcı bir nedensel bağlantı olduğu anlamına gelmez. “İsrail bağlantılı antisemitizm” öncelikle İsrail’e yönelik meşru ve gerekli eleştirileri engellemeye yönelik bir slogandır, antisemitizmle mücadele etmek için değil.
Almanya Dışişleri Bakanı Annalena Baerbock, “Bugünlerde hepimiz İsrailliyiz!” dedi. Bir İsrail ve Alman vatandaşı olarak bu sözler hakkında ne düşünüyorsunuz?
Beni bu tür ödünç alınmış Yahudilik veya yabancıların kararlılıkla İsrail’le dayanışması kadar politik ve kültürel olarak üzen çok az şey var. Çünkü Bayan Baerbock onu istediği gibi çevirip çevirebilmekle kalmıyor, aynı zamanda İsrailli değil (ne “bu günlerde” ne de başka bir zamanda) ve bu meşum “biz”in kim olacağı da belli değil. konuştuğu isim. Eğer biz İsrailliler kendimizi bir araya getiremiyorsak, o zaman Alman siyasetçinin genelleştirilmiş sözleri boş konuşma gibi görünüyor. Eğer kolektif bir acı deneyimiyle dayanışma ifade edilecekse, Alman Dışişleri Bakanı’nın onlarca yıldır İsraillilerin elinde en kötü acıyı çeken Filistinliler için benzer bir şefkati ne zaman dile getirdiğini sormak gerekir (“bunlar da dahil”) günler” bu arada). Orta Doğu çatışmasının trajedisi popülist sloganlara dönüşmemeli.
Bu, açık kaynak girişimimizin bir parçası olarak gönderilen bir gönderidir. İle Açık kaynak Berlin yayınevi, serbest yazarlara ve ilgilenen herkese, ilgili içeriğe ve profesyonel kalite standartlarına sahip metinler sunma fırsatı sunuyor. Seçilen katkılar yayınlanacak ve onurlandırılacaktır.
Herhangi bir geri bildiriminiz var mı? Bize yazın! brifing@Haberler
Sayın Zuckermann, 7 Ekim sabah saatlerinde İsrail, tarihindeki en kötü terör saldırılarından birine maruz kaldı. Aşağıdaki yorumlarda “İsrail’in Dokuz Onbiri”, “İsrail’in Pearl Harbor’ı”, hatta Yishuv’daki Yahudi yerleşimlerine, yani devlet kurulmadan önce Filistin’deki Yahudi topluluklarına yapılan saldırılar gibi benzetmeler kullanılmıştı. Gizli servislerin bariz başarısızlığıyla birlikte, 1973’teki Yom Kippur Savaşı’nın başlangıcındaki trajedi, ağırlıklı olarak bir karşılaştırma olarak kullanılıyor. Bu bakış açısına katılıyor musunuz?
1973’teki Yom Kippur Savaşı’na benzetmenize değil, bakış açınıza katılıyorum. O zaman olduğu gibi İsrail hazırlıksız yakalandı ve o zamanki gibi ordu (özellikle gizli servis) ve siyaset başlangıçta başarısız oldu. Ancak bu kez, tüm tarif edilemez acılara ve aşırılıkların canavarlığına rağmen İsrail’in varlığı tehdit altında değildi. Ekim 1973’te durum tamamen farklıydı: O dönemde İsrail’in varlığı o kadar tehdit altındaydı ki, savaşın başlamasının ikinci gününde Moşe Dayan bile paniğe kapılmıştı, Amerikalılar İsrail’e hava yoluyla silah sevkiyatı yapmıştı ve 6. Filo Akdeniz’de hazır bekletildi. O dönemde İsrail iki güçlü orduya (Mısır ve Suriye orduları) karşı savaşmak zorundaydı. Bu kez şaşırtıcı derecede iyi eğitimli ve operasyonel bir askeri oluşum, ancak hiçbir şekilde büyük devlet ordularıyla ve kesinlikle İsrail’in güçlü ordusuyla karşılaştırılamaz.
İç ve dış politika gözlemcileri için İsrail gizli servislerinin başarısızlığı hayret vericidir. Burada dikkat çekici olan, güvenlik sistemlerinin beklenmedik bir şekilde ve açıkça aynı anda arızalanmasıdır. Bunun için bir açıklamanız var mı?
Benim için (ve sadece benim için değil) bu, İsrail’de (1973 savaşı gibi erken bir tarihte) “anlayış” olarak adlandırılan şeyin, yani doktrin haline gelen önyargılı bir değerlendirmenin baskınlığıyla açıklanmaktadır. Nasıl ki Yom Kippur Savaşı’nda ne Mısır’a ne de Suriye’ye saldırılmayacağı konsepti vardı, bu sefer de Hamas’ın silaha sarılma konusunda herhangi bir çıkarı yoktu. Ve kavram kökleşip sağlamlaştığı anda, ilgili kurumlar (yine kibirden) bu kavrama aykırı olan bilgilere karşı kör, deyim yerindeyse “bağışık” hale geliyor. Ölümcül bir kayıtsızlık başlar.
Reklam | Okumaya devam etmek için kaydırın
Terör İsrail’i, son aylarda İsrail’in toplumsal muhalefetini karakterize eden protesto hareketinin iç siyasi iklime hakim olduğu bir dönemde vurdu. Hamas’ın sivillere yönelik toplu katliamının iç siyasi iklim üzerinde nasıl bir etkisi olacak? Sağa kayma yoğunlaşmaya devam edecek mi, yoksa durum tam tersi olabilir mi?
Bu kesin olarak cevaplayabileceğim bir soru değil. Şu anda protesto hareketi zayıfladı. İsrail’de savaş çıktığında iç çatışmaların ertelenmesi her zaman olmuştur. Dış tehdit, yalnızca savaşın kazanılmasına yardımcı olmayı amaçlayan bir iç konsolidasyon yaratır. Bu nedenle eleştirel analizler ve yorumlar kamuoyu önünde cezalandırılıyor veya en azından erteleniyor. Savaşın bitiminden sonra işlerin nasıl görüneceği prensipte tahmin edilemez: Eğer savaştaki zaferin başarıları varsa (örneğin, mevcut durumda Hamas’ın ortadan kaldırılması), bu nüfusun çoğunluğuna çok fazla ilham verebilir. asıl muhalefeti dönüştürebileceklerinden vazgeçiyorlar. Ancak felaketin asıl sorumlusu olan kişilerin, örneğin bir devlet soruşturma komisyonu aracılığıyla hesap sorulmasını isteyecekleri de göz ardı edilemez. İktidardaki İşçi Partisi’nin devrilmesine yol açan büyük bir protesto hareketinin ortaya çıktığı Yom Kippur Savaşı’ndan sonra durum böyleydi. Umarım bu sefer de öyle olur ama olur mu bilmiyorum.
Siz bizzat hükümetinizin işgal politikasını yıllardır yoğun bir şekilde eleştirdiniz. Son birkaç günde yaşanan olaylar göz önüne alındığında, haklı olduğunuzu mu düşünüyorsunuz yoksa Hamas’ın siyasi niyetleri konusunda yanılsama mı yaşadınız?
Hamas’ın siyasi niyetleri konusunda hiçbir zaman yanılsama yaşamadım. Ben de yapamadım; o her zaman ne istediğini vurguladı: İsrail Devleti’nin ortadan kaldırılması. Ancak Hamas her zaman temsil ettiği doktrinden daha esnekti ve aynı zamanda İsrail’in onunla etkileşimi de vardı, bu da gerçeği dikte ediyordu: Hamas, askeri hırslarının ötesinde, fiili olarak Gazze Şeridi’ni (iki milyon Filistinli) yönetmek zorundaydı. Benim için işgal sorunu ve dolayısıyla Filistinlilerle yaşanan çatışma yalnızca Hamas’taki durumla ölçülmüyor. Bir de FKÖ var. Ancak durum buydu; İsrail, çatışmanın iki devletli çözüm ruhuyla çözülmesini önlemek için her zaman Hamas’ı FKÖ’ye karşı kışkırtmaya güvendi. Son birkaç gündeki olaylar bu temel görüşü değiştirmedi.
Yaklaşık iki yıl önce bir röportajınızda “İsrail’in Hamas’a, Hamas’ın da Netanyahu’ya ihtiyacı var” demiştiniz. Hala öyle mi görüyorsun?
Tabi ki hala öyle görüyorum. İsrail, Hamas’ın doğuşuna yardımcı oldu ve Netanyahu, Hamas’ı korumak istediği doktrinini fiilen icat etti çünkü bu, kendisine bir Filistin devletinin kurulmasının engellenmesini garanti ediyor. Bu bağlamda, FKÖ’yü her zaman İsrail’e yönelik gerçek siyasi tehdit olarak görmüştür. Fiyaskonun şu anda gerçekleşmiş olması ve Hamas’ın eninde sonunda çökeceği (ki bu henüz kesin değil) kesinlikle onun planı değildi; bunu istemedi. Ancak buradaki ironiye bakın: Hamas’ın ölümü bile Netanyahu’nun işine geliyor; bu onu yasal kınamadan “kurtarabilir”. Çöküşüne rağmen hâlâ Hamas’ı kullanabilir.
Bugünlerde Almanya’da özellikle Filistin yanlısı gösteriler başta olmak üzere antisemitizmle ilgili çok sayıda haber yapılıyor. Siz, bir İsrail vatandaşı ve Yahudi olarak, Almanya’da Almanlar tarafından zaten Yahudi düşmanlığıyla suçlanıyordunuz. Alman kamuoyunda “Yahudi”, “Siyonizm”, “İsrail” ve “Antisemitizm” kavramları karıştırılıyor, hatta yanlış mı kullanılıyor?
Bu hafif bir ifadeyle. Yıllardır Almanya’da açıklamaya çalıştığım şeyi (görünüşe göre boşuna) tekrarlayabilirim: Yahudiler, Siyonistler ve İsrail hiçbir şekilde aynı kategoriler değildir; bunun nedeni, tüm Yahudilerin Siyonist olmaması, tüm Siyonistlerin İsrailli olmaması ve tüm İsrailliler Yahudidir. Ve Yahudiler, Siyonistler ve İsrail bir tutulamayacağı için, Yahudi karşıtlığı, Siyonizm karşıtlığı ve İsrail eleştirisinin de (olumsuz anlamda) birbirinden ayrılması gerekir. Siyonist olup hâlâ İsrail’i eleştirebilirsiniz. Siyonizm’e bağlı kalmadan da Yahudi olabilirsiniz. Siyonizme karşı çıkmak ve İsrail’i politikalarından dolayı eleştirmek için Yahudi düşmanı olmanıza gerek yok. İsrail’i eleştiren biri aynı zamanda Yahudi karşıtı da olabilir ancak bu, iki kategori arasında zorlayıcı bir nedensel bağlantı olduğu anlamına gelmez. “İsrail bağlantılı antisemitizm” öncelikle İsrail’e yönelik meşru ve gerekli eleştirileri engellemeye yönelik bir slogandır, antisemitizmle mücadele etmek için değil.
Almanya Dışişleri Bakanı Annalena Baerbock, “Bugünlerde hepimiz İsrailliyiz!” dedi. Bir İsrail ve Alman vatandaşı olarak bu sözler hakkında ne düşünüyorsunuz?
Beni bu tür ödünç alınmış Yahudilik veya yabancıların kararlılıkla İsrail’le dayanışması kadar politik ve kültürel olarak üzen çok az şey var. Çünkü Bayan Baerbock onu istediği gibi çevirip çevirebilmekle kalmıyor, aynı zamanda İsrailli değil (ne “bu günlerde” ne de başka bir zamanda) ve bu meşum “biz”in kim olacağı da belli değil. konuştuğu isim. Eğer biz İsrailliler kendimizi bir araya getiremiyorsak, o zaman Alman siyasetçinin genelleştirilmiş sözleri boş konuşma gibi görünüyor. Eğer kolektif bir acı deneyimiyle dayanışma ifade edilecekse, Alman Dışişleri Bakanı’nın onlarca yıldır İsraillilerin elinde en kötü acıyı çeken Filistinliler için benzer bir şefkati ne zaman dile getirdiğini sormak gerekir (“bunlar da dahil”) günler” bu arada). Orta Doğu çatışmasının trajedisi popülist sloganlara dönüşmemeli.
Bu, açık kaynak girişimimizin bir parçası olarak gönderilen bir gönderidir. İle Açık kaynak Berlin yayınevi, serbest yazarlara ve ilgilenen herkese, ilgili içeriğe ve profesyonel kalite standartlarına sahip metinler sunma fırsatı sunuyor. Seçilen katkılar yayınlanacak ve onurlandırılacaktır.
Herhangi bir geri bildiriminiz var mı? Bize yazın! brifing@Haberler